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郭松民与郎咸平激辩"国企"问题

2014-05-08  作者:admin  来源:百度贴吧  

   广东卫视@财经郎眼 昨晚22:05播出「国企反腐风暴」,从华润宋林落马说起。@郭松民说,他要涤荡这些年人们泼洒在国企身上的脏水;@郎咸平 说,郭的话我完全不同意;@王牧笛 说,其实,我们泼的是药水。一场有关国企的激辩,请看节目视频:

 

下面是网友评论随机选摘:

  郭松民微博:“国企腐败”其实是一个命名陷阱,由此命名似乎这是国企的独有问题。正确的命名应该是“企业高管经济犯罪”,是所有市场主体的共同问题。2013年,因为经济犯罪而落马的民企高管是因为同样原因落马的国企高管的三倍——这才是问题的真相。

  @林冲V:够失望的,郎咸平气急败坏,郭反而淡定有逻辑。。。。。开始有点喜欢郭松民了。

  @中国怀担:郭老师提的人民性才是这档节目的压轴,也才是大家共鸣与希望的结果,什么腐败,经济犯罪,一大堆的数据等等只能证明发现了问题,如何回归人民性(为人民服务)才是解决这一大堆问题的根本。

  @大工人39:从辩论的技术角度看:郭松民是一个对俩,主持人明显偏袒郎教授,常常不让郭松民把话说完。郎教授喊的挺高,经常偷换概念。郭松民是以理服人,郭松民不愧为开过战斗机的,空中打击很厉害,节目草草结束了,要不郎教授没法下台。

  @朱青子:啥时讨论:1.民营守不守法?2.民营有没有原罪?3.民营是不是不正当竞争?://@王牧笛:预留思考题:1、国企垄不垄断?2、国企低不低效?3、国企腐不腐败?今晚郎眼,一场有关国企的激辩。

  两个嘉宾都没有讲完,既然让人家发言就要留出时间让人家说完,没看两个人都心有不甘吗?郭松民说得很对啊,国企要恢复人民性。国企腐败是监管的问题,是治理的问题,是那个意大利人说的三第一高的问题,而不是因为它是国企,私企也有腐败嘛!主持人说,私企老板包八奶也跟我们无关,因为花的不是我们的钱。这话有点弱了,私企怎么发展起来的?私企老板用了中国人的工人、用了中国的资源,跟每一个中国人都有关啊!私企包八奶很可怕啊!照主持人的意思,以前的地主老财娶8个姨太太也跟老百姓无关,不是腐败,而宋林包二奶就与老百姓有关,是腐败。这不是胡屌扯吗?郭松民说了,国企的平均工资是民企的2-3倍啊,连主持人和郎咸平都没反驳。这说明什么?国企虽然腐败,还是多有少有点人民性的,国企是跟国计民生息息相关的。比如中石油,它不但卖油给老百姓,还要为提供提供能源安全和储备,它必须承担这个功能,一旦私有化,老板可不管国家打仗需要石油,你不给钱,我就不卖给你。至于中石油的腐败,甚至往外输送利益,那是治理问题,就好像人生病了,应该治病,而不是把人弄死直接埋掉,财产让别人分掉。郎咸平的所有不同意就是这个意思,他说民企承担一半以上的政府财政,承担百分之八九十的新增就业人口的饭碗,因此,得出民企比国企有效率,贡献大。可是,民企比国企多,产值比国企大,凭什么不缴税?民企多,国企少,老百姓肯定都跑到民企那里找工作啊?不是民企无私吧!至于说,国企是亲儿子,免费拿资源,拿油田,拿政策,这太正常了。国家不会把油田免费给民企和外企的,更不会把电信给外资,否则的话,就没有斯诺登了,电信员工个个都是斯诺登,连国家主席哪天拉肚子美国总统都明白得很。这个郎咸平弄了一大堆数据,逻辑分析也头头是道,但是屁股坐在哪里,他自己是很清楚的。

  国企腐败的多了,几乎没有不腐败的!我就在国企(央企,武汉某设计院)。

  腐败透顶!不但腐败(中层正职3年在武汉买得起近千万的豪华别墅,不是腐败是什么?武汉的房价均价现在也不过8千左右),违法犯罪情况严重得很。

  比如招投标,根本就不按招投标法进行,大多暗箱操作,买通业主,围标、陪标现象普遍,该招标的不招标,根据自身需要指定分包单位,都是利益关系!

  并且,投标几乎全部造假,什么业绩、资质、人员、社保等等全部可以造假,国家行政机关的公章也可以大量伪造(投标用),法人签名照样造假,然后串通公证处做虚假公证,公证你懂的,收钱办事!

  这算腐败不?这算黑暗不?这算违法不?

  郎咸平是资产阶级知识分子,其语境是资产阶级的;郭松民是社会主义者,其语境是无产阶级的。如果环境好,说话方便,各自完全可以按照自己的理论体系辩论。但是,实际没有如果,面对特色党和特色社会主义,郎咸平关键的话不好说,郭松民关键的话也不好说,大家只谈事物的表面,不谈事物的本质,自然,争论是不可避免的,互相不服也是不可避免的。

  根据目前的形势,他们的争论不会有结果,他们不应坐到一体。

  改革就是把国有资产瓜分掉,当然是分给那些有头有脸的人和那些名门望族,他们堂而皇之的就成了富起来的那部分人,让一部分人先富起来,是邓 三 科 的发明创造,所以他们是最先富起来的家族!还用说吗?没职没权的平头百姓肯定属于另外那部分人,什么时候富起来?先做梦去吧!

  漂龙在海2014-05-07 00:35:41

  全国都是这种情况:九十年代国营企业改称国有后,厂子就立刻陷入困难,到了九十年代中后期,工人下岗滚蛋,厂长花了几十万把几千万的厂子盘下来当了老板。再大的以亿资产计的企业,作价一二千万,而且是以厂子抵押银行借款,权贵们“空手套白狼”,顺利地瓜分国家资产窃为己有。

  推行市场化变革时,把国营企业的名称改成国有企业,不是单单的名称变了,这里边包含了实质内容。把国营企业改成国有企业,其潜台词就是要埋藏社会主义,仅一字之差已经违背了社会主义的根本性原则——按劳分配!

  国营企业的意思是企业为国家所有,即全民所有,由国家经营,即由国家安排生产什么,生产多少,而国有企业的意思只是表明企业为国家所有,并不规定由谁经营,意思是谁经营都可以。所以国有企业就可以理所当然地交给厂长经营了。而厂长经营的实质就是私人经营,所以国有企业的实质是国有私营。

  既然由国营转变成了私营,那么生产目的也就由满足人民的生活需求变成追求利润了。而且自从利改税后,国有企业实际就变成了个人或小集团所有的企业了,因为交了税后,余下的就归个人或小集团自由支配了。

  改革开放后,国营企业按劳分配被按资分配取代,国企的出资人是国家,但这个出资人舍不得把利润拿出来给民众分享,只给自己(公务员系列人员,包括军人、挂靠政府部门的事业单位人员)大幅加薪、提高各种福利待遇,以及用于公款吃喝嫖赌、公款旅游、公车私用等消费,剩下的都继续进行投资,形成新一轮的官僚(权贵)资本的剥削。

  漂龙在海2014-05-07 00:35:06

  改革前的国营集体企业,不仅仅是一个个生产经营的经济体,而且是一个个给劳动人民提供保障的公益体。企业除了要为国家提供产品,提供生产经营的利润,它还负有为人民提供劳动就业生活保障的义务,这是一种国家给食的制度,这种制度,是国家稳定安定和谐的保障。可是,改革开放恰恰相反,就是破坏这种公平平等,人人有工作,人人有饭吃的制度,所谓的市场经济,就是不顾人民的生死,让人民在市场经济的丛林世界自我找食,自生自灭。

  江湖少侠6大老虎2014-05-06 17:50:56

  国私改成私企,让腐败由不合法变成合法,对人民威害不是更大吗?

  私企老板有多少情妇?远超国企吧

  私企老板一顿饭吃多少钱?那是为所欲为啊!!!!!

  同样的事,私企就是合法的、是有功的吗?

  江湖少侠6见微知著2014-05-06 17:43:29

  腐败是资本主义私有制经济制度的必然产物,社会主义搞私有化、私有制本身就是腐败。香港有反贪局就是对付腐败的,台湾有个陈水扁是个腐败分子,不腐败哪来腐败分子?!中国的国企有腐败是因为中国的国企已经被改革的没有了真正国营企业的先进管理内涵。社会腐败、官场腐败都离不开私有企业和国有企业腐败的物质基础!!!

  毛时代的国企怎么没问题,怎么特色时代的国企问题一大堆,说明国企的问题不是国企制度有问题,而是资本主义私有化改革带来的是修正主义路线导致的.在修正主义路线领导下,什么单位都是问题一大堆,连党校都公开反党反社会主义了,能说是党校体制问题吗,青年教育学院这样的许多大学都成了反党反社会主义,反中华传统文化的大本营了,你能说是大学体制有问题吗?显然不能,今日之中国一切乱象问题的弊端的根源在于修正主义路线,路线问题不纠正一切都是扯淡.

  当人民的企业,工人当家做主的国企、央企被封建家长、私企式老板式的体制代替之后,腐败必然产生!正是费弃“鞍钢宪法”,不容工人当家做主,不容工人民主监督,打着公有的旗子实行私有体制这—根夲原因,才使国企高管腐败的!

  郭松林说的对,恢复国企原有的人民管理制度是国企反防治腐败唯—出路。

  蒋介石拿走五亿国民血汗黄金搞私有制至今的马英九,又怎样?

  郭松林说的对,中国崛起以国企、央企等公有制企业为主(当然是恢反“鞍钢宪法”人民监管制度),而不是全面私有化!朗咸平国企私有化说令人失望,那是—条毁灭中国经济之路!


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